Platforma stratosferyczna.

urządzenia naziemne
Adam
Supersonic PROFI
Posty: 394
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Gdynia

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Adam » niedziela, 26 lip 2015, 12:57

Witam!
Paniewojtku, nie pisz tego samego gdzie popadnie, to nieeleganckie. Umieszczam odpowiedź tu, gdzie jej miejsce.
paniewojtku pisze:(...) mały balon z 1 m sześciennym wodoru uwięziony wewnątrz większego zawierającego 1 metr sześc helu w różnicy sfer, no czy to cholerstwo uniesie npm:
a) 1 kg
b) 2 kg
c) 89 g
Masy powłok pomijalne.
Chcesz budować platformę stratosferyczną a nie umiesz policzyć siły wyporu? To ja źle wróżę temu projektowi. Siła wyporu metra sześciennego gazu jest wynikiem różnicy gęstości między nim a powietrzem. Jeśli już mówimy o kilogramach to niech tak zostanie, nie jest to miara siły tylko masy ale zastosujmy ten skrót myślowy (z resztą, siłę ciągu silnika rakietowego często też się wyraża w kilogramach...). Gęstość powietrza to około 1,28kg/m^3. Gęstość wodoru to około 0,08kg/m^3, stąd "siła wyporu" metra sześciennego wodoru to 1,2kg. Analogicznie dla helu - jego gęstość to 0,18kg/m^3, więc "siła wyporu" - 1,1kg. Sumarycznie więc taki układ jest w stanie unieść 2,3kg pomniejszone o masę powłok. Sam o tym pisałeś dwa posty temu... To, że jeden zbiornik znajduje się w drugim niczego tu nie zmieni.
paniewojtku pisze: Co prawda, kwestia nie dotyczy jeszcze rakiety, tylko platformy startowej do malutkich rakiet na atsetam, który zamierzam miksować w mikrofali, dla bezpieczeństwa na polu przy dobrej pogodzie. Zaś co do meritum, chodzi o osłonięcie helem łatwopalnego wodoru, jako nośnika torusopodobnej platformy startowej na 20 km npm.
To już zupełnie brzmi na science-fiction. Malutkie rakiety na atsetam, "miksowany" w mikrofali przy dobrej pogodzie. Sądzę, że może być problem ze zdobyciem środków na projekt crowd-fundingowy, bo trzeba najpierw przekonać ludzi, że to da się zrobić. Budżet 100 000? I w tym platforma i rakieta na ciekłe paliwo? To już masz nabywcę - w tej cenie to poproszę pięć takich platform.
Cóż, z niecierpliwością czekam na dalszy rozwój wydarzeń.
Pozdrawiam.

Vigoniusz
*
Posty: 11
Rejestracja: środa, 20 cze 2018, 15:49
Lokalizacja: Kraków

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Vigoniusz » niedziela, 15 lip 2018, 22:18

Pomysł dobry, znany i przetestowany w latach 50-tych. Oczywiście nie na silniku na paliwo ciekłe. W naszym kraju jest problem ze znalezieniem dogodnego miejsca do przeprowadzenia testów tego typu systemu by zminimalizować ryzyko upadku ładunku w strefie zamieszkania, ale przy szczypcie wyobraźni i dobrej inżynieryjnej robocie można je zminimalizować. Nadchodząca ustawa o działalności kosmicznej mocno ułatwi to zadanie bo będzie wymagane ubezpieczenie od tego typu podmiotów. Obecnie rozmawiam z Polską Agencją Kosmiczną i analizujemy ustawy, jeżeli będzie "błogosławieństwo" i znajdzie się inwestor na pewno chciałbym spróbować stworzyć taki, najtańszy system do lotów suborbitalnych. Wtedy na pewno dam znać na forum, może ktoś będzie zainteresowany pracą. Także trzymajcie kciuki.

Awatar użytkownika
Kacper
Supersonic PROFI
Posty: 778
Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
Lokalizacja: Kraków/Gdynia

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Kacper » poniedziałek, 16 lip 2018, 18:21

Dlaczego wymóg ubezpieczenia miałby zwiększyć bezpieczeństwo i ułatwić takie loty? To raczej dodatkowy koszt którego obecnie nie ma a bezpieczeństwa nie zwiększy w żaden sposób. Zasadniczo ubezpieczona rakieta robi taką samą dziurę w ziemi spadając bez spadochronu co nieubezpieczona.
Według mnie ułatwić zadanie może to, że postępy w systemach sterowania i komunikacji z obiektami latającymi są coraz większe i można mówić o precyzyjnym kontrolowaniu gdzie coś leci i ląduje.

Vigoniusz
*
Posty: 11
Rejestracja: środa, 20 cze 2018, 15:49
Lokalizacja: Kraków

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Vigoniusz » poniedziałek, 16 lip 2018, 20:41

Tak Kacper, precyzyjne lądowanie to ta "dobra inżynieryjna robota" o której pisałem. Natomiast ustawowy wymóg ubezpieczenia jest warunkiem koniecznym by w ogóle umożliwić skomercjalizowanie tego typu systemu wynoszenia. Z resztą każdego typu wynoszenia. POLSA w swojej ustawie o działalności kosmicznej mocno wzoruje się na regulacjach Amerykańskich (na marginesie, do pomocy miała i ma stałego eksperta z NASA) i myślę, że ten trend i wzorzec legislacji będzie w przyszłości dominował u naszego ustawodawcy. Zaczynamy od zera. Pytanie jest natomiast ile to wszystko będzie kosztowało ? A tego dowiemy się dopiero po uchwaleniu i wejściu w życie tej ustawy.

donPedro
**
Posty: 34
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2018, 19:00

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: donPedro » wtorek, 25 gru 2018, 20:58

Oto filmiki rodem z USA:
https://youtu.be/H-AcSucRBbw
https://youtu.be/WfJNNXTt85Q
a tu obrazki z bratniej Rumunii:
http://www.arcaspace.com/en/program_helen.htm
Obrazek

Tutaj jest artykuł (acces-free) nt. tego typu zagadnień: https://www.hindawi.com/journals/ijae/2012/830536/

Problemem startu spod balonu jest:

1. Kwestia precyzyjnego określenia kierunku odpalenia.
2. Nośności balonu (a więc jego objętości) do wynoszenia dużych mas na stosowna wysokość.
3. Ograniczenia ze strony kontroli ruchu lotniczego.

https://www.space.com/28132-nasa-airship-challenge.html
https://en.wikipedia.org/wiki/High-alti ... rm_station

Ja osobiście rozważałem kwestie wyniesienia rakiety do granic stratosfery (tropopauza) za pomocą sterowca, następnie wykonania zrzutu rakiety (coś a la "Pegasus") rozpędzenie w ślizgu przy użyciu skrzydła i wykonania (dzięki sterowaniu aerodynamicznemu) zwrotu do wznoszenia na silniku rakietowym. W ten sposób możemy zyskać: 10..11 km i zmniejszyć -delta_V wynikające z oporów aerodynamicznych.
Sterowiec widziałbym przy tym jako dwukadłubowy ( najlepiej w układzie półszkieletowym), z centralnym płatem pod którym podwieszona byłaby poziomo rakieta.
(Prawie 100 lat temu Herman Potočnik (Noordung) rozważał start rakiety zwieszonej między dwoma sterowcami. Nie wydaje mi się by taka platforma była zbyt stabilna dynamicznie.)

Swego czasu myslałem o misjach typu ALTO (Airborne Launch To Orbit) przy wykorzystaniu dużego bezpilotowca. Coś w stylu francuskiego Eole:
https://www.onera.fr/en/news/wind-tunne ... e-launcher

Dla Francuzów jest to tylko model. U nas mógłby mieć zastosowanie jako nośnik większych rakiet amatorskich. Myślę, że byłbym jeszcze w stanie skompletować ekipę która skonstruowałaby taki wehikuł i wykonawców też bym jeszcze znalazł ("partner przemysłowy") Problemem byłyby koszty budowy (kto zapłaci: NCBiR?). No i ograniczenia związane z koniecznością latania tym cudem w kontrolowanej przestrzeni powietrznej.


Obrazek

Obrazek
https://pdfs.semanticscholar.org/c51f/6 ... 27b78b.pdf
http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx
dirigible launch system idea.jpg
Start spod sterowca
dirigible launch system idea.jpg (138.09 KiB) Przejrzano 1422 razy
Pozdrawiam,
Piotr
Ostatnio zmieniony środa, 23 sty 2019, 19:03 przez donPedro, łącznie zmieniany 1 raz.

donPedro
**
Posty: 34
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2018, 19:00

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: donPedro » środa, 23 sty 2019, 19:01

Tutaj jest ciekawa koncepcja, balonowo-rakietowa.

http://www.jpaerospace.com/atohandout.pdf
A tu jest wyniki uzyskany balonem przez Japończyków:
http://www.isas.jaxa.jp/e/special/2003/ ... i/03.shtml

Bartt
Nowy
Posty: 9
Rejestracja: sobota, 23 cze 2018, 18:08

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Bartt » piątek, 1 lut 2019, 22:49

Z tego co wiem obecnie Near Space Technologies coś takiego zamierza zrobić.
Nie znam szczegółów, przed chwilą na swojego Facebooka wrzucili informację, no chyba że źle zrozumiałem.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7235506457

Bartt
Nowy
Posty: 9
Rejestracja: sobota, 23 cze 2018, 18:08

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: Bartt » piątek, 1 lut 2019, 22:49

Z tego co wiem obecnie Near Space Technologies coś takiego zamierza zrobić.
Nie znam szczegółów, przed chwilą na swojego Facebooka wrzucili informację, no chyba że źle zrozumiałem.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 7235506457

donPedro
**
Posty: 34
Rejestracja: wtorek, 25 gru 2018, 19:00

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: donPedro » wtorek, 19 lut 2019, 12:18

Tymczsem w Hiszpanii:
http://www.zero2infinity.space
Załączniki
Microbloon_3.0_1.png
Microbloon_3.0_1.png (228.49 KiB) Przejrzano 986 razy
Bloostar_launch_phases.jpg
Bloostar_launch_phases.jpg (8.61 KiB) Przejrzano 986 razy

Awatar użytkownika
verex
Supersonic PROFI
Posty: 656
Rejestracja: poniedziałek, 25 lip 2011, 19:38
Lokalizacja: Tczew/Kingston upon Thames
Kontakt:

Re: Platforma stratosferyczna.

Post autor: verex » wtorek, 19 lut 2019, 14:17

Cześć,
Fakt faktem, w Polsce taka platforma jest opracowywana przez konsorcjum Spartaqs Group, w które m.in. wchodzi Near Space Technologies sp. z o.o. Ale ja nie o tym. Kilka tygodni temu podczas konferencji organizowanej na Cranfield University w UK miałem przyjemność rozmawiać z człowiekiem, który przeprowadził pod wodzą ESA kilka startów małych rakiet sondujących zawieszonych pod balonem stratosferycznym. Rezultaty które udało im się osiągnąć były naprawdę godne podziwu. Jego grupa napisała opracowanie, które dowodziło, że z budżetem ok. 10 000 GBP (ok. 50k PLN) jest możliwe przekroczenie Linii Karmana małą rakietą wystrzeliwaną ze stratosfery. Testy były przeprowadzane w Hiszpanii, niestety ze względów prawnych w internecie próżno szukać informacji na ich temat. Postaram się znaleźć i wrzucić na forum opracowanie o którym wspominam.
Proponowałem taki projekt 2 lata temu zorganizować w PTR – mamy doświadczenie w rakietach, w Polsce nie brakuje ludzi którzy mają doświadczenie w przeprowadzaniu misji balonowych. Niestety prawo mamy takie, że amatorsko nie da się tego zrobić – nie ma dość dużego poligonu, by to wszystko mogło bezpiecznie wylądować (zakładając całkowity brak sterowania), a startując taki projekt gdziekolwiek z terytorium Polski jest znaczne ryzyko lądowania w terenie zamieszkałym. O tym, jakie konsekwencje mogłoby to mieć nie wspominam. Dlatego jedyną drogą do realizacji takiego projektu w Polsce jest opracowanie skutecznych mechanizmów sterowania lotem rakiety, platformy nośnej oraz kontroli lądowania. ... Lub można jechać zagranicę strzelać z pustyni.

Pozdrawiam,
Damian
Zapukaliśmy nieśmiało do bram kosmosu...

Near Space Technologies
www.nearspace.tech

ODPOWIEDZ