Witam
Przyznam się - jestem zaskoczony wynikiem testu. Widzę, że czeka Was trudne zadanie.
ANAPAL
-
robercik
- Supersonic PROFI
- Posty: 1362
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Gdynia
- Kontakt:
Cześć
Pierwszy lot na paliwie ANAPAL 2 to drugi lot rakiety Strieła, zapraszam na stronkę do działu Starty Rakiet
ANAPAL okazuje się bardziej kapryśny niż sądziliśmy, ciągle nie ma ostatecznego składu oraz trwają niewielkie modyfikacje konstrukcji bloków paliwa. Silnik do Strieły już prawie gotowy, Strieła także kończy remont, ale na start z lekkim (w miarę) silnikiem jeszcze chwilkę poczekamy. No chyba że dla bezpieczeństwa użyjemy silnika testowego, ale to trochę "siara" bo silnik waży 1,2 kg a zabiera na pokład 0,2kg paliwa
pzdr
Pierwszy lot na paliwie ANAPAL 2 to drugi lot rakiety Strieła, zapraszam na stronkę do działu Starty Rakiet
ANAPAL okazuje się bardziej kapryśny niż sądziliśmy, ciągle nie ma ostatecznego składu oraz trwają niewielkie modyfikacje konstrukcji bloków paliwa. Silnik do Strieły już prawie gotowy, Strieła także kończy remont, ale na start z lekkim (w miarę) silnikiem jeszcze chwilkę poczekamy. No chyba że dla bezpieczeństwa użyjemy silnika testowego, ale to trochę "siara" bo silnik waży 1,2 kg a zabiera na pokład 0,2kg paliwa
pzdr
-
robercik
- Supersonic PROFI
- Posty: 1362
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Gdynia
- Kontakt:
ANAPAL6 i ANAL1
Cześć
Pewnie zanudzam tym ciągłym mieszaniem amonówy ale nie zdzierżę faktu że ciągle nie wiemy o co chodzi. Na stronce w aktualnosciach filmiki, wykresy i nasze usiłowania wytłumaczenia co jest grane. Wiem że na zadane przez nas pytania cieżko odpowiedzieć bo nikt nie ma takich doświadczeń, jednak cenne będą nawet <span style="font-weight: bold">z pozoru </span>bez sensowne uwagi.
Rzecz jasna liczę że ktoś też zmiesza AN z paliwem i posiądzie jakieś informacje.
Przykład wykorzystania niby nie związanych ze sobą faktów - <span style="font-weight: bold">Ksardowi</span> wyjadło dyszę a <span style="font-weight: bold">milimetrowi</span> nie. Dwa niezależne testy potwierdzające że gruboziarnisty metal wyżera dowolny materiał dyszy.
Efekt - zastosowanie tego zjawiska w paliwie amonowym do czyszczenia dyszy z nagaru powiodło się
Dzielmy się nawet drobnymi z pozoru błachymi informacjami to będziemy "do przodu" jak mawia Pani Barbara a nie "do tyłu", czyli będziemy spoko
pzdr
Pewnie zanudzam tym ciągłym mieszaniem amonówy ale nie zdzierżę faktu że ciągle nie wiemy o co chodzi. Na stronce w aktualnosciach filmiki, wykresy i nasze usiłowania wytłumaczenia co jest grane. Wiem że na zadane przez nas pytania cieżko odpowiedzieć bo nikt nie ma takich doświadczeń, jednak cenne będą nawet <span style="font-weight: bold">z pozoru </span>bez sensowne uwagi.
Rzecz jasna liczę że ktoś też zmiesza AN z paliwem i posiądzie jakieś informacje.
Przykład wykorzystania niby nie związanych ze sobą faktów - <span style="font-weight: bold">Ksardowi</span> wyjadło dyszę a <span style="font-weight: bold">milimetrowi</span> nie. Dwa niezależne testy potwierdzające że gruboziarnisty metal wyżera dowolny materiał dyszy.
Efekt - zastosowanie tego zjawiska w paliwie amonowym do czyszczenia dyszy z nagaru powiodło się
Dzielmy się nawet drobnymi z pozoru błachymi informacjami to będziemy "do przodu" jak mawia Pani Barbara a nie "do tyłu", czyli będziemy spoko
pzdr
Woda nie brała udziału w reakcji, pochłaniała część energii i zamieniała się w gaz podczas spalania. Może wprowadzić sztucznie do paliwa substancję która podobnie by się zachowywała?
Nie wiem czy idę dobrym tropem ale pewna analogia występuje w przypadku KN. Ma ona ujemnie ciepło rozkładu, więc najpierw przyjmuje energię, a później rozkłada się na gazy (i ciało stałe). AA rożni się tym że do rozkładu potrzebuje znacznie mniej energii.
Nie wiem czy idę dobrym tropem ale pewna analogia występuje w przypadku KN. Ma ona ujemnie ciepło rozkładu, więc najpierw przyjmuje energię, a później rozkłada się na gazy (i ciało stałe). AA rożni się tym że do rozkładu potrzebuje znacznie mniej energii.
Re: ANAPAL6 i ANAL1
No to powiem jedną na pozór bezsensowną uwagę: nie ma sensonych podstaw, aby twierdzić, ze gruby proszek metalu działał abrazyjnie na osady odkładające się na dyszy i czyszcząc ją. Wciąż podtrzymuję zdanie, że odkładanie osadu ma charakter kondensacyjny (podczas wychłodzenia gazu związanego z rozprężaniem w dyszy). Dlatego gruby metal owszem - ale tworzy zalążki kondensacji, co powoduje jej przeniesienie ze ścianek dyszy do gazu. Na dodatek, w dużej części spala się poza komorą silnika (a więc jego tlenki nie mają szans się odłożyć)
Generalnie problem "kondensacji" może być bardziej zlożony, bo nie chodzi tylko o kondensację par stałych substancji, ale raczej o zmianę równowag związków chemicznych występujących pod wysokim ciśnieniem i w wysokiej temperaturze, na inne powstające przy rozprężaniu i chłodzeniu. Taki proces może być silnie uzależniony funkcją składu, uziarnienia, wilgotności.
Osad pewnie powstaje łatwiej w paliwach spalających się nazbyt zimno, kiedy to nawet niewielki rozprężenie skutkuje natychmiastową kondensacją wprost w średnicy krytycznej. Testy przy wyższej zawartości AP lub Al moglyby dać nieco lepsze rezultaty. Można też zmienić profil dyszy, a tym samym charakterystykę rozprężania (choć to już jest by wymagało ogromnej pracy, zwłaszcza tokarskiej).
Wielekroć komentowane dziwne zachowanie płomienia dla podobnych składów i układów najlepiej świadczy o tym, że trudno uzyskać dla "ubogich" składów ANAPAL powtarzalność. Ma to związek z tym, że w paliwie jest wyjątkowo mało związków energetycznych, a więc jakikolwiek inhibitor spalania (woda, minerał, zanieczyszczenie) może drastycznie zmienić charakterystykę paliwa.
Generalnie problem "kondensacji" może być bardziej zlożony, bo nie chodzi tylko o kondensację par stałych substancji, ale raczej o zmianę równowag związków chemicznych występujących pod wysokim ciśnieniem i w wysokiej temperaturze, na inne powstające przy rozprężaniu i chłodzeniu. Taki proces może być silnie uzależniony funkcją składu, uziarnienia, wilgotności.
Osad pewnie powstaje łatwiej w paliwach spalających się nazbyt zimno, kiedy to nawet niewielki rozprężenie skutkuje natychmiastową kondensacją wprost w średnicy krytycznej. Testy przy wyższej zawartości AP lub Al moglyby dać nieco lepsze rezultaty. Można też zmienić profil dyszy, a tym samym charakterystykę rozprężania (choć to już jest by wymagało ogromnej pracy, zwłaszcza tokarskiej).
Wielekroć komentowane dziwne zachowanie płomienia dla podobnych składów i układów najlepiej świadczy o tym, że trudno uzyskać dla "ubogich" składów ANAPAL powtarzalność. Ma to związek z tym, że w paliwie jest wyjątkowo mało związków energetycznych, a więc jakikolwiek inhibitor spalania (woda, minerał, zanieczyszczenie) może drastycznie zmienić charakterystykę paliwa.
-
robercik
- Supersonic PROFI
- Posty: 1362
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Gdynia
- Kontakt:
Re: ANAPAL6 i ANAL1
Dziękuję za wypowiedzi.
Wkrótce zamierzamy przeprosić KN jako dodatek który nie ma stabilizować puchnięcia ziaren tylko ustabilizować palenie.
Nasza teoria o niszczeniu dyszy przez grube proszki metali ( które dopalają się po części poza komorą spalania a więc niespalone przedostają się przez przekrój krytyczny ) powstała na podstawie obserwacji erozji dysz. Argumentami przemawiajacymi za tą teorią są także obserwacje paliw z drobnym pyłem metalicznym który działa na dysze znacznie łagodniej. Na podstawie tej teorii udało się przewidzieć że nagar będzie mniejszy w paliwie ANAPAL, co zaobserwowaliśmy to w ostatnim doświadczeniu. Nie spodziewamy się sytuacji odwrotnej czyli zwiększenia się nagaru. Jeśli gruby proszek metalu jest w stanie zniszczyć stal, to dlaczego ma nie niszczyć mechanicznie osadów na dyszy ? Teoria Pinota co do zmniejszenia się nagaru z powodu "ulotu" efektu kondensacji wydaje mi się trochę mętna, w każdym razie nie potwiedzona w ostatnim teście ponieważ gruby proszek stanowił tylko 1% a nagar zmniejszył się o połowę. Jeśli to jednak przypadek , przyszykowaliśmy kolejny test: 12% Al pylistego i kolejne 3%Al grubego. Spodziewamy się że pomimo zwiekszenia się sumarycznej ilości Al (materiału na nagar) ilość nagaru spadnie radykalnie. Wg teorii Pinota ilość nagaru wzrośnie. Paliwo stygnie
, pozostaje poczekać na test
pzdr
Wkrótce zamierzamy przeprosić KN jako dodatek który nie ma stabilizować puchnięcia ziaren tylko ustabilizować palenie.
Nasza teoria o niszczeniu dyszy przez grube proszki metali ( które dopalają się po części poza komorą spalania a więc niespalone przedostają się przez przekrój krytyczny ) powstała na podstawie obserwacji erozji dysz. Argumentami przemawiajacymi za tą teorią są także obserwacje paliw z drobnym pyłem metalicznym który działa na dysze znacznie łagodniej. Na podstawie tej teorii udało się przewidzieć że nagar będzie mniejszy w paliwie ANAPAL, co zaobserwowaliśmy to w ostatnim doświadczeniu. Nie spodziewamy się sytuacji odwrotnej czyli zwiększenia się nagaru. Jeśli gruby proszek metalu jest w stanie zniszczyć stal, to dlaczego ma nie niszczyć mechanicznie osadów na dyszy ? Teoria Pinota co do zmniejszenia się nagaru z powodu "ulotu" efektu kondensacji wydaje mi się trochę mętna, w każdym razie nie potwiedzona w ostatnim teście ponieważ gruby proszek stanowił tylko 1% a nagar zmniejszył się o połowę. Jeśli to jednak przypadek , przyszykowaliśmy kolejny test: 12% Al pylistego i kolejne 3%Al grubego. Spodziewamy się że pomimo zwiekszenia się sumarycznej ilości Al (materiału na nagar) ilość nagaru spadnie radykalnie. Wg teorii Pinota ilość nagaru wzrośnie. Paliwo stygnie
, pozostaje poczekać na test pzdr
Przede wszystkim nie mam zadnej teorii na ten temat, bo nie robiłem własnych doświadczeń. Jest to raczej zbiór spostrzeżeń i wątpliwości do twojej teorii 
Zwiększona ilość substancji energetycznej (pyłu Al) powinna zmniejszyć ilość nagaru. A więc moja "teoria" pokrywa się z w tym punkcie twoją.
Do tej pory przeprowadzono wiele różnych doświadczeń, jednak były one zbyt mało powtarzalne. Według mnie, za mało, aby wysnuć tak kategoryczne wnioski jakie padły w tej dyskusji.
Zwiększona ilość substancji energetycznej (pyłu Al) powinna zmniejszyć ilość nagaru. A więc moja "teoria" pokrywa się z w tym punkcie twoją.
Do tej pory przeprowadzono wiele różnych doświadczeń, jednak były one zbyt mało powtarzalne. Według mnie, za mało, aby wysnuć tak kategoryczne wnioski jakie padły w tej dyskusji.
-
robercik
- Supersonic PROFI
- Posty: 1362
- Rejestracja: niedziela, 30 sty 2011, 18:30
- Lokalizacja: Gdynia
- Kontakt:
Cześć
Mamy zamiar spalić także kolejną próbkę paliwa KNOSAL tym razem wyłącznie na Alluminium malarskim (12%). Poprzedni test Knosala z powodu "znakomitej" jakości alluminiumm z przemiału opakowań
zdał się na nic bo nie powtórzymy więcej tego błędu.
Zrobiłem symulację w Propepie i wychodzi na to że przygotowany ANAPAL8 powinien wytworzyć o 400 stopni większą temperaturę w komorze niż KNOSAL. Porównamy więc:
Jeśli różowy nagar to Al2O3 powinien pojawić się, a nawet bardziej przytkać dyszę, przy KNOSALu niż przy ANAPALu. Zgodnie z teorią kondensacji, paliwo o temperaturze na tyle wysokiej aby po rozprężeniu nie spadła poniżej "punktu rosy" dla Al2O3 nie powinno dać nagaru wcale. Wówczas żadne kombinacje z grubym metalem nie byłyby potrzebne.
No chyba że nagar to jakiś inny dwuonucjan skarpetianu który tworzy się tylko na styku Al - AN
pzdr
Mamy zamiar spalić także kolejną próbkę paliwa KNOSAL tym razem wyłącznie na Alluminium malarskim (12%). Poprzedni test Knosala z powodu "znakomitej" jakości alluminiumm z przemiału opakowań
zdał się na nic bo nie powtórzymy więcej tego błędu. Zrobiłem symulację w Propepie i wychodzi na to że przygotowany ANAPAL8 powinien wytworzyć o 400 stopni większą temperaturę w komorze niż KNOSAL. Porównamy więc:
Jeśli różowy nagar to Al2O3 powinien pojawić się, a nawet bardziej przytkać dyszę, przy KNOSALu niż przy ANAPALu. Zgodnie z teorią kondensacji, paliwo o temperaturze na tyle wysokiej aby po rozprężeniu nie spadła poniżej "punktu rosy" dla Al2O3 nie powinno dać nagaru wcale. Wówczas żadne kombinacje z grubym metalem nie byłyby potrzebne.
No chyba że nagar to jakiś inny dwuonucjan skarpetianu który tworzy się tylko na styku Al - AN
pzdr